admin 发表于 2020-2-13 13:53:29

科比的地位,可以用谁来类比?

我不看篮球,也不是科比粉丝,但是就算这样,我仍然觉得他的影响力已经影响到我了,这就是他的卓越之处。 因为不熟悉他,所以我很多地方是看不懂的。比如为什么他的逝世,会让两个不是湖人队的球队,在比赛的时候用八秒和24秒来致敬,这两个时间是什么意思,真的有这两个违例吗? 他的成就,和乔丹比,谁强在哪,是否超越了乔丹。 如果说中国的一个人,总体的影响力,谁的地位和科比是可比的,不一定是体育行业的,只谈影响力。 …

孔子世家 发表于 2020-2-13 13:54:16

为了防止杠精,我先说一句:这个题是没有标准答案的,我只是给出我的看法。如果有不同意见,请自己写答案。
在我自己心里,科比和C罗是很类似的两位运动员。所以,如果要问科比的地位谁可以类比,我会回答:克里斯蒂亚诺-罗纳尔多。
二者相似的地方实在太多了:球场上历史级的表现,包括个人数据和团队荣誉;俊朗的外形,同时拥有大量的男性和女性球迷;全球范围内的影响力,超越了所从事项目的地域局限;个人商业价值的超强意识和开发能力……等等。
具体到场上表现来说,二者对自己身体的严格管理和技艺的不断磨练也非常类似。科比大伤后依然有相当水准的表现,即便退役几年依然保持着非常好的体型管理;C罗在这个赛季的意甲依然凭借着卓越的身体状况完成了一次「扣篮头球」,而单就射门得分能力来说,C罗已经是历史顶级之列。
日复一日,年复一年的饮食管理,严格训练,以及近乎苛刻的自我要求。这背后,是二者对胜利同样近乎极端的渴望。
科比和C罗都太想赢了,太想证明自己,他们不甘心背负任何对自己实力的怀疑,也不允许任何的失败。所以二者会如上面提到一样,疯狂磨练自己的身体和技艺,即便到了职业生涯晚期,依然有着顶尖的能力。
也正因为这样可怕的职业精神和自律能力,使得两个人在中立球迷中的评价有着相似的发展轨迹。生涯早期,不少球迷都对科比和C罗不太感冒,甚至有不少「黑粉」。而「太独」,也是二者早期共同被批评的重要缺点。但随着职业生涯的发展和深入,也许喜欢他们的人并没有越来越多,但讨厌他们的人确实是越来越少了。因为这样的职业球员,值得所有人的尊重。
而随着年龄的增长和成熟,科比和C罗也都把更多的时间花在了家庭上。尽管二者早期都有一些负面新闻,但却都走上了正确的轨道上,照顾着自己的家庭和儿女。哎,不多说了。
都是值得尊重的球员。

赤月 发表于 2020-2-13 13:54:57

如欧文所说,科比是一位“哲学家”是一位导师,所以在年轻球员中造成的冲击尤为巨大。科比帮助年轻球员适应比赛,帮他们找寻自己的不足,在他们取得成绩时第一时间祝贺等等,确实有精神导师的风范。
另外是他在退役之后的一些成绩,比如拿到奥斯卡小金人,投资的运动饮料成长迅速,包括女儿gigi展现出的卓越天赋令人们猜测他会不会以另一种身份重返篮球领域——都让人们对他未来拥有无限遐想


可惜现在都没了


对了,题主的题目,其实很明显,李小龙。
科比自己很喜欢李小龙,两人的精神被许多人奉为信条,两人都被外国人所推崇,两人都是突然离世。

孔子世家 发表于 2020-2-13 13:55:28

“这个时代没有人会阻碍你的闪耀,但你也覆盖不了任何人的光辉”
科比的地位没有什么可类比的,他就是科比,篮球史上独一位。
我觉得一定要排个位次什么的,是一种理解世界的“偷懒”做法,任何一个领域有历史影响力的人物,他的贡献和地位,都是复杂的、多方面的。
科比无法超越乔丹,而乔丹的存在也无法掩盖科比的光芒,他们恰恰都是篮球历史的传承者,正如乔丹在第二次复出的时候曾说过的:“我从魔术师、伯德等人的手中接过火炬,现在我也希望尽我的力量把它传到现在联盟的年轻人手里。”
我们可以说乔丹、科比都是他们所处时代整个NBA联盟及整个世界篮坛最具代表性的球员,他们在运动、商业等多方面都有广泛的影响,超越了体育本身,为推动篮球运动发展做出了杰出贡献,用自己的表现激励了后辈的年轻人投身这项运动。在后乔丹时代,很多球员都是因为从小崇拜乔丹而选择打篮球的,而现在这一代的球员,也有很多从小视科比为明灯。甚至很多不是篮球行业的人,也从他们的职业态度、奋斗精神中受到鼓舞。


不过题主提的具体问题,我们还是可以回答一下:
为什么他的逝世,会让两个不是湖人队的球队致敬:这正好证明了,科比的影响力和历史地位,早已超出了湖人队史的范畴,他在整个NBA联盟都是备受尊重的;为什么是8秒和24秒违例:这两个违例是篮球规则里本来就有的,8秒违例指进攻方后场发球必须在8秒内把球带到前场, 否则就算违例;24秒违例指进攻方从后场发球后必须在24秒钟之内投篮,否则就算违例;而8和24恰好是科比使用过的球衣号码,因此各队就用这两种违例表示对科比的纪念

孔子世家 发表于 2020-2-13 13:55:50

人对世界的影响是会随时间和事件变化的。从nba整个历史来说,名气地位,乔丹无疑比科比更高。乔丹的那种体育精神,和曼巴精神,其实是一样的,甚至在一些老球迷的眼中,乔丹的体育精神,其实是远超科比的。但是如果乔老爷子现在去世了也是意外而非预期的死亡,但科比没有(乔老爷子一定长命百岁,不能再承受这种事情发生了)。那么轰动成度是不如科比的。
因为现在联盟中的球员,大多数,都是看着科比的球长大的。如今看球的球迷,大多数也是看着科比的球长大的。而乔丹打球的时候,很多现在的球员才刚出生,甚至没出生。而看过乔丹比赛的人,他的球迷,都很老了,更重要的是,他们,不太用现在的社交媒体。所以对于现在看球的人,和运动员来说,乔丹是个图腾,而科比,是个没有离去多久,印象依然鲜活的偶像/导师/朋友/敌人。
再者曾经听说过一种理论,如何让一个人地位无限提升呢?英年早逝。这很残酷,但也很真实。
直到现在人们还在怀念张国荣,隐约中人们也认为他代表香港电影偶像的巅峰。但事实上,他在音乐上的成绩比不上张学友,电影上的成绩比不过双周一成,甚至不如梁朝伟。但是他在最年富力强的时候,以那么戏剧性的方式结束了自己的生命。于是,他的死,让他的所有作品,都升华了。
再想想黄家驹,因为他的英年早逝,知乎甚至有
如果黄家驹还活着,周杰伦还能成为亚洲天王吗?
这样略带搞笑的问题出现(不是贬低黄家驹,只是影响力上,差的太多了)。原因就是因为黄家驹英年早逝了,他的那些歌,自然有了不一样的味道。
我们现在再去看科比的那些成绩,那些冠军,那短暂而又辉煌的一生。仿佛每一个进球,都是他燃烧的生命。他那种奋斗的精神,在命运的面前不堪一击,让人愤怒,又无奈。
所以说,科比如今离去的方式,年龄,和他所创造的历史。让他得到了这两天如此不现实的热度。
而他的地位,注定会因为这样早的意外离去,而无限拔高。也许因此,他真的实现了超越乔丹的梦想。
只是这个梦实现的太残酷了,没人希望他用这样的方式去实现这个梦。

铁笔居士 发表于 2020-2-13 13:56:05

周杰伦吧
出道惊才绝艳,技惊四座
巅峰绵长,对手从乔丹,艾弗森,麦迪,纳什,基德一直打到库里,哈登,欧文,布克
一直尽力帮助身边人,从最早帮助姚明适应NBA,到帮助奥多姆回归正常生活,再到西决激励追梦,总决赛激励詹姆斯,再到现在带女儿看特雷杨,指导卡哇伊,泡椒,东琪琪,库兹马,他逝世之后,发现很多球员都在困难的时候收到过科比的信息,而且很多事从前从来没有被报道过的,可以看得出来其实他一直在给予别人帮助不求回报,希望把篮球理念传承下去

孔子世家 发表于 2020-2-13 13:56:50

类比真的很难,可以说每一个达到科比高度的跨时代人物都极具个人魅力,而科比更是其中翘楚。
一个人,一座城,一支球队,以及垂直的成就,终其一生。乔老爷都比不了。
对于篮球的专注,对自己的严格要求,努力程度也是时所罕见。
可以说本世纪,在他退役之前他就是体育领域最闪亮的巨星。
他就是独一无二的存在。
始于球技,忠于人格魅力。
同时他的影响力不单单是球类运动,更多的是人生哲理,如何成材。
不可否认乔丹是篮球运动最伟大的球员,但后乔丹时代科比当之无愧的是最伟大的,在科比打球的岁月里,他就是篮球领域的神。
我不是科比粉丝,最初看球喜欢奥尼尔,后来喜欢凯尔特人,但科比的努力,追求没得黑。
最后对于唠嗑的过世只能说:这不合理。

铁笔居士 发表于 2020-2-13 13:57:20

题主既然不看篮球,我就简单的科普下
8秒规则:即进攻方要在发球后8秒内把球带到前场,否则违例~
24秒规则:进攻方发球后要在24秒内完成一次投篮(上篮)否则违例~
科比是24号球衣,曾经穿过8号球衣,因此联盟的球队用这两个违例来致敬科比~
如果要跟乔丹比总冠军、得分王、第一阵容、常规赛最有价值球员、总决赛最有价值球员的次数,科比稍逊一筹~
但是
科比在全世界的知名度、影响力不亚于,甚至可以说是比肩乔丹。科比的偶像是乔丹,而现在社会的主力军80后、90后(包括很多现役NBA球员),他们的篮球偶像则是科比,从小看科比的比赛长大~
他有着灵活的脚步,无解的外线,数次经典绝杀。NBA单场得分记录是张伯伦的100分,第二名是科比的81分,另外还有连续9场40+,连续4场50+的神迹。他在手指、跟腱受伤的情况下坚持比赛,他把自己比作黑曼巴(全世界最毒的眼镜蛇),寓意永不言弃~
科比职业生涯的最后一个赛季,成为全美巡回赛,每场比赛都有粉丝追随。科比即使退役了,仍会频繁出现在篮球媒体的报道中。去年广州的篮球世界杯,科比是形象大使,他在篮球界的地位已无需多言~
这也就解释了为什么会让两个不是湖人队的球队在比赛前通过违例来像他致敬~


本来我是找了几个人来类比科比,但发现隔行如隔山,不恰当,还是删了吧,科比就是科比~

孔子世家 发表于 2020-2-13 13:58:06

从题主的角度出发来理解科比:
1.他是一个在自己的领域取得极高成就的人。或许不是NBA/篮球第一人,但他从各种方面影响了80/90/00后这群人的青春,就像题主说的自己不是篮球迷但依旧感觉科比对自己产生了影响。
2.他是刹那芳华。科比的突然离开让他的整个人设都增加了一笔很重的戏剧色彩,40岁是翻开新生活一页的标志,他出乎所有人的意料,离我们而去。
3.他不仅仅是一个篮球运动员。就像我们评价先人一样,科比在退役以后的两年仿佛依旧活跃在我们的新闻中:拍电影,生女儿,传递曼巴精神……除去前NBA运动员这种名号,导演?慈善家?演员?或许都能成为他的标签。
4.他是一代人的偶像人设。科比不是乔丹,不是神,但却是正在成为当下社会主力的90后的偶像。时代巨星/偶像之所以能区别于流量明星,正是靠其出众的实力与时代的契机,在一代人的记忆里打上不可磨灭的烙印。即便时过境迁,也可以随时随地被拿出来说道缅怀。
当然,科比绝不只是这四点就可以形容的,但这四点要求也绝不是随便一个人就能符合的。能让人第一时间想到符合以上条件的人物……
大概是?李小龙和迈克尔杰克逊吧。
(不过没能很好契合中国人的要求)

孔子世家 发表于 2020-2-13 13:59:00

既然你不看篮球,我就用篮球之外的事情比方。
就像每年都有诺尔贝尔物理奖获得者,
每一年都有当年的杨超越、蔡徐坤。
而科比本世纪初一直都是,一直都是。
虽然我老了,所以对新生代球员没啥感情了。
但是现在联盟中的球员,大多数,都是看着科比的球长大的。如今掌握网络话语权的球迷,多数也是看着科比的球长大的。
所以,他们会格外怀念他。
至于跟80年代到90年代的乔丹相比,长久的看,科比是相差甚远的。

虽然在大陆乔丹吃亏在大陆90年代才有机会看NBA比赛,导致其中很多人成年后才热爱乔丹,所以最终成为鄙视链底层的键盘党。
虽然当年因为乔丹才喜欢上篮球那批人往往老了,抱孙子了。
虽然他们不会再买球鞋、球衣了,虽然他们只会在微信群里转发养生谣言了,虽然他们上网只会生闷气不会发言打字了,虽然追逐流量的媒体也无需讨好这些人了。
但是,既然时代的更替不是不可避免的,看着科比打球的人也必将老去,未来的年代必然会有未来年代的杨超越、蔡徐坤。
每年都有每年的诺贝尔奖物理奖获得者,但是,都无法覆盖牛顿的万古长青,哪怕你拿几次诺贝尔物理奖。

实际上,依然有很多看着乔丹打球长大的人依然在网上活跃,尤其在海外。

2019 ESPN“调查盛典”的球员投票中乔丹以73%力压科比(退役没多久)的10.6%,詹姆斯(现役)的11.9%。

哈里斯民意投票公司公布在全美最受欢迎的运动联盟排行榜,这份榜单的统计结果显示,美国职业橄榄球联盟(NFL)是美国体育迷心目中的最爱,受访者中,有50%的人将其例为了最喜爱的运动联盟之一。而棒球(32%)与大学橄榄球(29%)分列二三位,NBA则排在第四的位置(22%)。
哈里斯投票集团就“全美历史上最伟大运动员”进行投票,NBA球员迈克尔-乔丹再次在这个民意投票中位居首位,第二位的是贝比-鲁斯(美国职棒大联盟球员)。在六年前排第二“拳王”在这次投票中落到第八位。前五位球员还有网球女选手塞内娜威廉姆斯,丹佛野马队美式足球四分卫佩顿-曼宁。克利夫兰骑士队勒布朗-詹姆斯排名在第七位,美国橄榄球运动员汤姆-布兰迪排名第九位。
同时哈里斯民意调查还公布了“全美最伟大篮球运动员”,在这份榜单当中,乔丹排在首位,张伯伦紧随排在第二位,詹姆斯排名第三位,比尔-拉塞尔和贾巴尔分别在第四和第五位。
美国Business Insider媒体联合SurveyMonkey对其用户发布调查,投票选出NBA历史最佳运动员,超过10万人进行了投票。
乔丹以66%的得票被选为历史最佳,詹姆斯(现役)紧随其后票数为10.4%,拉里伯德排第三为4%,张伯伦为3.5%,奥尼尔2.7%,科比2.3%,贾巴尔为2.1%,斯蒂芬库里(现役)为2.0%,拉塞尔和魔术师约翰逊为0.9%,其他人合计为5.1%,斯蒂芬库里,张伯伦,奥尼尔,乔丹,贾巴尔,科比,詹姆斯,乔丹,是唯一投票比例超过2%的球员,其中,詹姆斯、库里,是现役球员(因为年龄段的原因,现役球员在投票中总是占优势的)。
同样是退役球员,

乔丹得票以66%对2.3%碾压科比。

所以综合海外的情况,哪怕是现在,科比的影响力也不可能比乔丹高太多。

我家牙齿掉光、只看电视剧、从来不上网的老头老太太知道乔丹,不知道科比。
当然他们搞不清乔丹是什么运动项目的(他们分不清篮球、足球,排球这些大球,会搞混,他们只知道国球乒乓球,只知道建国初的乒乓球冠军容国团、庄则栋)。
有次新闻联播(他们要看八点档的电视剧,之前吃饭时会看新闻联播,然后洗碗收拾桌子打扫卫生)中报道足球世界杯决赛,他们问进球的球员跟乔丹比如何。。。。。
这就是乔丹超过科比的地方之一。

赤月 发表于 2020-2-13 13:59:30

大概就是。。
乐坛里
比周董的世界地位高一点
比迈克尔杰克逊的世界地位低一点

赤月 发表于 2020-2-13 13:59:36

看到有答主以C罗为例,深以为然。
这两位的精神意志,都是最强大的那一类。
不是说他们的身体天赋不够出众,只是说相比起各自领域最顶级的人来说,他们的身体天赋并不占优。
而他们对胜利近乎偏执的渴望,对自身高要求的执着,才是他们能够突破自我,达到目前成就的最重要的因素。
这也是为何他们招致了如此大非议的同时却有着超高的人气。
在他们身上,我们看到了体育竞技的魅力所在。
更高,更快,更强。

铁笔居士 发表于 2020-2-13 14:00:15

足球界的C罗
网球界的纳达尔
短跑界的博尔特
围棋界的聂卫平
排球界的郎平
高尔夫界的伍兹
中国篮球界的姚明
流行音乐界的周杰伦
幼儿篮球界的坤坤

孔子世家 发表于 2020-2-13 14:00:56

科比是独一无二的,科比在大家心中的地位也是独一无二的,没有任何人可以类比!Kobe Bryant, it's beyond basketball!
图片来自网络侵删

赤月 发表于 2020-2-13 14:01:33

音乐界的周杰伦 电影界的周星驰...

赤月 发表于 2020-2-13 14:01:58

唠嗑是我们这一代的乔丹

赤月 发表于 2020-2-13 14:02:13

c罗之于足球 金庸之于武侠
诺兰之于电影 成龙之于武打
刘翔之于田径 姚明之于篮球
朗朗之于钢琴 柯洁之于围棋
提到这个竞技,你会想起这个人,即使是外行也听过一二。

孔子世家 发表于 2020-2-13 14:03:00

在美国,体育明星的地位仅次于政界人物,所以美国轰动是最大的。所以不仅是整个体育界,整个国家都会为他哀悼。上一次举国轰动还是迈克尔杰克逊去世的那时候。
虽然在咱们国家也有很大的波澜,但是依然能在网上炒起来,抛开恶意喷子键盘侠,最大的因素是什么呢,咱们国家的篮球圈(不说体育圈,体育圈项目太多)还是很小,就举个例子,看过NBA,打过篮球的人,至少7500万,换成比例呢,5%,如果翻个倍才10%(1.5亿),那还有90%的人对篮球不感兴趣呢。你没法让所有人保持一致的。
如果咱们国家也有可能出现全国上下一片悲哀的情况(除了政界人物)
那就得满足:
1.这个人影响力必须非常高,而且负面差评很少。
2.死于意外(英年早逝都不算什么了)
3.国家的正面形象(解释一下(或者说例子),上过央视的人基本算,因为什么,没有负面新闻或黑料(或者有黑料还没找到证实的))
这就过滤了不少人了,然后剩下的人,咱自己想,因为大过年的,说人名字不怎么合适的。

铁笔居士 发表于 2020-2-13 14:03:26

科比是篮球诞生以来最伟大的篮球运动员。
说出这句话,我知道很多乔丹和詹姆斯的球迷一定很愤慨,甚至邓肯球迷都会跳出来与我一战。
客观来说,科比在篮球场上对统筹球队和调度队友,以及左右比赛胜负的能力,确实不如乔丹和勒布朗。
所以乔丹是神,詹姆斯是皇,都是至上权力的象征。
那凭什么,科比的伟大,连神和皇都无法触及?
正因为科比,没有乔丹詹姆斯位高权重的包袱,是一部选秀一轮中间,花了两年才从替补席爬上来的“奋斗历史”。


细看科比的职业生涯,用四个字表达,大起大落。
有过傲人的三连冠,有过进不了季后赛的低潮。
有连续两次被太阳斩落季后赛第一轮的惨痛经历,有黄绿世仇的血意对决。
有三节62分碾压对手全队61分的壮举,也有「四仰化三铁」的打铁哐哐哐。
有“性侵”风波的丑闻,也有队内OK矛盾的绯闻。
还有为球队拼尽全力最后跟腱断裂后依然忍痛两罚两中的坚韧意志。
科比有自己的缺点问题,但也有不可抹灭的可怕意志。


正如漫画里的超级英雄,从不是顺风顺水,但却波涛汹涌。
毫无疑问,这种大起大落的职业生涯更具戏剧性,如同电影般,把悬念留到了最后。
只是没想到,到了最后,这竟是一场悲剧。


以及,科比强大的个人魅力。
你可以说科比“独”“倔”,阅读比赛能力低,不懂分享,不会带队不适合做队友。
但我相信,更多人会把它理解为:敢担当,不畏失败,不放弃不服输。
不管你承不承认,不管「曼巴精神」是不是个营销词汇,也不管「凌晨四点的洛杉矶」是否谣言,但科比很长时间内,就是“努力拼搏”“永不放弃”“绝不服输”的最有力代言人。
科比的伟大,不仅在篮球场上。科比对世人的影响,也从不止于篮球界。
可以称呼传奇的人,不是一生从头到尾的碾压对手。而是一生与自己作对,凭借不服输的意志与不懈的拼搏努力,不断超越自我的故事。
而这样的故事,正激励着无数人奋力前行。
再说一遍,科比是篮球诞生以来最伟大,影响力最广的篮球运动员,没有之一。
抱歉,最近这段时间内不接受任何反驳。
本文至以上,共824个字,致敬永远的老大,科比4life。   

赤月 发表于 2020-2-13 14:04:09

科比的伟大与乔丹不同,科比的魅力更原始更兽性更本能。他的性格作为所言所行,无一不彰显他身上的一个字:狠
这种狠在文明社会已经越来越凋零,人们崇尚在规则之内的强,在体面之下的强,希望大家互相尊重保持体面,不要撕破脸露出牙。毕竟人类太安逸了,毕竟亡族灭种遥不可及,所以就忘记了这个狠。
好在本能没有忘记,好在兽性没有忘记,好在人类的进化速度远远落后于社会形态社会伦理的发展速度,我们骨子里还是茹毛饮血朝不保夕的野兽。所以我们感觉得到,当狮群在眼前时,懦弱者犹豫者都逃不掉,只有科比这样的狠人会活下来。
强,更容易生存;狠,才不容易灭亡。
就像三体里的维德。
当这些被社会伦理压抑的兽性结合了流行文化,压抑的反作用力就会将代表人物推高,甚至神话。
早夭将他们的凡人性藏起,并强迫大众迅速忘记,进而愈加符号化,成为对于流行形象下某种性格、精神而本质仅是生存的崇拜。
所以科比也将变成李小龙。

孔子世家 发表于 2020-2-13 14:04:19

舒马赫.
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