anrey573 发表于 2020-2-8 21:37:37

中医治疗肺炎是不是对中医黑的一记耳光?

中医治疗肺炎痊愈是不是对对黑子的一记耳光? [图片]

孔子世家 发表于 2020-2-8 21:38:12

咦,这耳光倍儿响!
图自网 侵权删

赤月 发表于 2020-2-8 21:38:17

现代医学和传统医学最大的区别就是现代医学敢于承认患者是自愈的,自己只是做了些不足为道的工作,而传统医学把一切都归功于自己,甚至还美其名曰治标又治本。
在这次事件之中,现代医学可以做到区分普通肺炎和新型肺炎,传统医学不能。
如果发生在古代,依靠传统的手段我们需要隔离一切发烧发热的患者,而现如今只需要隔离那些高度疑似和确诊患例。
冬天本来就是流感的高峰期,普通感冒的人数比新型肺炎的人数高了两个数量级,如果隔离一切发烧发热的病人,那将会是一场浩大的工程。

赤月 发表于 2020-2-8 21:39:06

题目是“中医治疗肺炎”。
如果仅从字面意思看,说的是有治疗行为,不涉及治疗结果。中医在疫情之战中上了战场,这是有目共睹的,其心可嘉…这有什么打脸的?
如果说的是“中医治好了肺炎”,那么就得先问问是不是再说打脸。
患者经“对症和中药治疗”出院,能得出“中医治好了肺炎”的结论吗?
我家里一位90多岁信教的长辈天天为疫情祷告,
她还认为现在治好的都是她天天祷告的结果呢。
老人年纪大糊涂了,将“时间先后”错认为一定有“因果关系”,难道年纪不大的也分不清?


中药是不是真的能治愈新型肺炎,等国家正式公布就好了。
如此重大的医疗成果,足够叫响国际医学界,国家一定会重点宣传。
到时候临床数据摆出来,
中医黑打脸也得受着。

铁笔居士 发表于 2020-2-8 21:39:29

我来正经回答一下这个问题吧!
首先我想先说明一个核心问题:先后发生≠因果关系。
你昨天吃了个汉堡,今天出门摔倒了,不能得出“吃汉堡导致出门摔倒”这样的结论。如果你要证明这一点,至少要找两堆人,一堆头天全吃汉堡,一堆吃别的,第二天前者大部分出门摔倒了,后者大部分出门没摔倒,才能得出二者有相关关系。
我们现在已经知道新冠肺炎是由病毒导致的。对于病毒性疾病,目前就没有什么特效药,只能是靠自身免疫力。这一点和病毒性感冒是一样的,你得了感冒,医生会告诉你多喝水、多休息,过一星期就好了。就算给你开药,也只是缓解症状,而不是药真的能治愈感冒。
这次的病毒,按照专家的说法,本来就比萨斯症状更轻,死亡率更低,只是它的传染力太强,才导致了恐慌。很多被感染的轻症患者都出来现身说法,说只要做好隔离,病毒没有那么可怕,过几天自己就好了。
综上,病人用了中药,然后好了,根本不能证明是被中药治好的,很可能人家不吃中药,到点儿也能好。
这一点,当年的萨斯被中医拿来邀功也广被诟病。有人说邓铁涛领导的中医治疗非典病人做到了“零死亡”,效果比西医好得多,是对中医黑的一记响亮耳光。但后来就有人扒出来,当时中医院收治的都是轻微病人,危重病人都送到了钟南山领导的呼研所。人家打的是职业拳手,你打的是幼儿园小朋友,然后拿你胜率100%说明你比人家强,好意思吗?
中医想要被认可,请诚实的接受随机双盲对照实验的检验,而不是拿偶然事件、拿个例来说事。如果偶然事件能说明问题,那买彩票就能让你发家致富。

铁笔居士 发表于 2020-2-8 21:39:52

说的那么好听,那些疑似病例,能不能用中医通过来检查确诊?
如果中医连普通肺炎和新型肺炎都区分不了,那些疑似病例都无法通过中医确诊,然后等西医检测出来,再来放马后炮。然后说,中医能治。。。。
而且至今肺炎患者从西医院出院的有37人,“中西医结合”治愈2人,人数比37:2。外国也有治愈的,更加是纯西医了。而中西医反应是:
西医:至今未找到特效药。(肺炎患者是自愈)
中医:中医nb,中医治好的。
哪个科学严谨,哪个靠宗教神迹支撑这不是显而易见吗?
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有人居然说确诊和治疗是两回事。我真是无语了,连确诊都没法做到,病因都找不到,那你是怎么治的呢?
中医不是号称自己治本吗?本现在都甩开了,直接治疗。那只能是头痛医头脚痛医脚,治标不治本吧。
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有人问我,了解中医吗?
告诉你,我不需要完全了解中医,只需要了解中医基本原理,就足够判断中医真假了。因为一个学科只要了解其基本原理,就能大体判断其真假了。
比如有个人声称,发明了“永动机”。我只需要知道“能量守恒定律”,就知道肯定是假的。哪怕他说,他各种永动机有精密的机械,利用了相对论,和量子力学。
他质问我,你懂不懂,相对论量子力学?机械原理都不懂,你知道什么?根本不好好了解我这个永动机构造。
我可以回答,我不懂,但是也不需要懂量子力学和机械原理。“能量守恒定律”就足够辨别证伪了。
同样,医学的基础就是,先诊断,再治病。如果连诊断都诊断不出,却说能治。那我只能“哈哈哈”的嘲笑你的智商了。。
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2月8日 清肺排毒汤治疗新冠肺炎患者总有效率可达90%以上。
我就提一个疑问,这个病现在的死亡率是2%左右,说明治愈率在98%。然后说这个药90%有效,那不就是白给吗?
要证明有效,需要在那2%对死亡的病人上证明。如果这个药可以把死亡率降低到2%*90%=0.18%。那才能证明其有90%的有效率。

铁笔居士 发表于 2020-2-8 21:39:59

岂止是一记耳光。
作为中医黑,我感觉我们的脸已经被打肿了。
根据丁香医生的最新报告,确诊24433人,治愈979人,据说其中2+8人是中医治好的,剩下的979-2-8人,据说都是自愈的!

孔子世家 发表于 2020-2-8 21:40:38

中医中认为人体健康与阴阳五行有关,那么请给出中医中人体健康模型 f(阴,阳,金,木,水,火,土),还有阴阳五行变量的一般测量方法与测量工具,谢谢噢;另外,下面的两副药材请自圆其说下:
蝙蝠,中药材名。本品为蝙蝠科动物蝙蝠的全体。捕得后,去净毛、爪、内脏,风干或晒干。功能主治为:治久咳,疟疾,淋病,惊风,目翳,瘰疬,金疮。①《本经》:主目瞑,明目,夜视有睛光。②李当之《药录》:主女子生子余疾,带下病,无子。③《别录》:(目)痒痛,疗淋,利水道。④《纲目》:治久咳上气,久疟,瘰疬,金疮内漏,小儿n病,惊风。⑤《本草新编》:拨翳膜。⑥《本草求原》:治病,干血气痛。
夜明砂【药用】本品为蝙蝠科动物蝙蝠等的粪便。
【性味与归经】辛,寒。入肝经。
【功效】清肝明目,散瘀消积。
【临床应用】用于肝热目赤、白睛溢血、雀目、内外障翳及小儿疳积等症。在临床上主要用于目疾,尤以治肝热目赤、白睛溢血(即眼球膜下出血)的效果较好,能使瘀血消散;眼目清明。
据文献记载,前人用本品治雀目及内外障翳,常将本品研末,纳入猪肝内,煮食饮汁。
此外,本品还可用于疳积及跌扑损伤、瘀血作痛等症,亦取它散血、消积的功效。

铁笔居士 发表于 2020-2-8 21:40:59

是的。
因为一个重病患者在现代医学束手无策的情况下,不如去求助于玄学。
有良心的西医治不好的病人,就会让他去看中医。
有良心的中医治不好的病人,就会让他去看西医。
人之将死,与其让他在绝望中死去,不如让他充满希望地死去。
当然如果最后病人依靠着自身的免疫能力痊愈了,那么更是皆大欢喜。

铁笔居士 发表于 2020-2-8 21:41:50

一个死亡率不到百分之二的疾病,中西结合康复两例就敢宣传中医能治好。充分证明了中医是一种骗术。


这就好像彩票抽中两次阳光普照奖,就敢自称麻衣神算,铁口直断。我都没见过这么不要脸的骗子。

赤月 发表于 2020-2-8 21:41:59

这两天应该就有消息了


赤月 发表于 2020-2-8 21:42:57

并不是,相反,治愈率低下,反而成为狂欢的理由。
中医要还想活出个人样,就要积极拥抱现代科学,而不是死磕四大经典,疗效,巨大的疗效,能抗衡抗生素,和ecmo的疗效!!
人家西药都精炼了,中药还在纯天然,麻烦的要命,不方便,不给力,不直接,这是中医致命的陋习。

孔子世家 发表于 2020-2-8 21:43:33

屠呦呦,跟中医有什么关系,只是在植物上提取青蒿素,而且在临床数据上得到巨大佐证,包括美国在内的发达国家都在使用,特别是非洲临床数据更加明显。不管中医还是西医。有临床数据佐证其效果,有数据支撑,就有说服力。中医是封建糟粕,一堆枯树枝乌龟壳熬汤喝,毫无科学依据,毫无医学原理,更没有临床数据佐证其效果,一会虚,阳,寒,热,毒等抽象模糊概念,自己都说不清,更不能量化。还有中医保健品,冬虫夏草阿胶燕窝鹿茸等骗人玩意儿,也就是在华人圈子里忽悠来忽悠去的。如果真有效果,全世界范围都会推广。美国欧洲日本,为什么只接受屠呦呦的青蒿素,而不接受一堆枯树枝乌龟壳熬汤喝,还有什么冬虫夏草燕窝鹿茸等忽悠品

孔子世家 发表于 2020-2-8 21:44:02

一个人在街上大喊“一加一等于三”
然后有人就大笑“哈哈,这人打了那些一加一等于二的脸”

孔子世家 发表于 2020-2-8 21:44:42

1.你脑子里有个瘤子,开刀切除,康复期间你喝了中药调养,最后出院。

2.你有肿瘤,就喝水煮草药结果把肿瘤喝没了,最后康复出院。
它们是完全不同的
你的提问 是第一种情况,谢谢

赤月 发表于 2020-2-8 21:45:35

目前这个疾病还没有针对性用药,所以中医卯足了劲往前抢。
看看近一百年驯服的鼠疫,伤寒,霍乱,结核,麻风,都没有中医什么事了。这些疾病危害更重
水痘,麻疹,白喉,百日咳,狂犬病有了疫苗,中医也靠边站了
其实每有一个疾病能够被治疗,对中医的生存空间都是一个挤压,他们的心都会哆嗦一下

孔子世家 发表于 2020-2-8 21:46:30

拜托别引战了好吗?文中报道中医药物对症治疗,症状好转,符合出院标准,什么时候说中医治好了新型肺炎,中医吹和朋友圈的大师和文章能先别亢奋,曲解新闻好吗?难受,而且就两例,能别把脸凑过去让人打行吗?中医面对的问题是,以前没有这个病,现在发现了,没有那个中医能百分之百保证自己能只用中医治好,生命不是玩笑。危重症压根就轮不到纯中医治疗,剩下的病人也不放心,会选择自己知根知底的医学。至于这两例,说中医疗效,就得看接受中医治疗的总样本是多少,样本量是否具有统计意义。评论区聊分中医治疗组的,我就只想说病人不是小白鼠,他们有权利选择和接受他们觉得好的治疗方式。无论是奋斗在最前线的中医还是西医医生关心的只是病情,门户之见,平时聊聊就行了,在病情面前毫无帮助,只要是有职业医师证的医生,病人爱看中医还是西医,我们管不着。评论区那些嚷嚷要废除中医的,接着嚷嚷,国家政策和病人的直观感受从来都不会受此影响。也希望奋斗在前线的所有医疗工作者和病人们都能尽快平安回家。

铁笔居士 发表于 2020-2-8 21:47:23

现在这种情况,疫情来势汹汹。人民群众的身体健康受到极大威胁。有关部门却还在宣扬中医药在临床一线的作用。按照中医黑们的思路,这是标准的祸国殃民。
建议知乎上选出几个有影响力的中医黑做代表,来北京表达自己的诉求?要求临床一线全部停止使用一切中医中药,切实保证患者的生命安全。告诉有关部门中医药完全是错的。
什么,国家不听你们的?
你们可以去上访,去中南海静坐,去天安门自焚。上啊,知乎上的中医黑们?祖国需要你们来挽救。

赤月 发表于 2020-2-8 21:48:09

铁笔居士 发表于 2020-2-8 21:49:03

是的
十分遗憾,我的朋友里面很多中医黑,他们生病了从来不敢用中药。为什么?他们正是怕中医治好他们的病,怕打脸。
相反,我的朋友里面也有很多中医粉,他们生病了经常会中西医结合。为什么?因为中医粉是包容的,他们不会像中医黑那样排斥和自己不一样的观点。
高下立判
没写过javascript,有木有程序员朋友能写个插件在一个问题下面按答案关键字拉黑?或者在一个答案的评论里快捷拉黑?我要拉黑所有的中医黑

赤月 发表于 2020-2-8 21:49:44

跳大神治疗肺炎是不是对中医粉的一记耳光?
怪不得粉中医呢。
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