admin 发表于 2020-2-4 13:23:31

科比直升飞机坠毁时来得及跳伞吗?

科比直升飞机坠毁时来得及跳伞吗?

赤月 发表于 2020-2-4 13:24:00

直升机的飞行高度,就别想跳伞的事情了。
而且直升机如果出故障,有个骚操作,是可以借助重力势能在接近地面的时候拉一把杆的。就是旋翼能提供一下升力而减轻触地的冲击力。科比的这个s-76vip闭着眼睛都知道必然是缓冲吸能的座椅。但再怎么吸能也架不住直接砸地。
具体的事故报告还没有,什么原因也不清楚。
不是坐战斗机的选手,请不要想跳伞之类的事情了!
不是坐战斗机的选手,请不要想跳伞之类的事情了!
不是坐战斗机的选手,请不要想跳伞之类的事情了!
民航客机,首先不一定能跳出去(就没朝这个方向设计)。而直升机,上面还有一个高速旋转的旋翼,真要跳伞的话,得先把旋翼炸掉才能跳。其实也不是跳,是被弹射。不然就当场被切成肉丝(为了防止坠机而死,提前被旋翼切成肉丝?)。就算跳出去了,一般人必然紧张的一比,未必记得怎么拉绳。记得拉绳了,跳伞高度那么低,也不一定等得到伞打开,可能伞还没开你就自由落体接地了。就算等到了伞打开,一般人没受过这方面训练,落地大概率也是摔个半残。而且大多数故障不一定就必然凉凉,很多情况可能外行听的吓个半死——比如单发失效,但实际上并不危险。你紧张得跳伞摔死了,其他人在飞机里,平稳着陆了,这咋算?而且如果能跳伞,飞行员天天飞着的,还能接受跳伞训练。一旦有点事故,人家先跳了,你咋办?
总结,一般民用飞行器出故障了,不如老实在直升机/民航客机里,依靠专业的飞行员想办法。
泻药。
1月28日补充
当动力丧失时,发动机转速降低,或可以理解为0,此时离合器工作,而自由涡轮的动力获得与发动机只有气动连接,无机械连接。正确的处置为迅速下放总距,随着迎角的减小,旋翼旋转的阻力随之减小,旋翼动能的损耗进一步减小,同时旋翼的气流在桨盘旋转面上从由上至下转换为由下至上,在气流的驱动下,旋翼依然可以保持足够的转速,也就意味着可以保持直升机在可控的范围内下滑,这被称为:自转。
下图供参考。


孔子世家 发表于 2020-2-4 13:24:37

吃鸡玩多了吧,有些玩多了吧。
跳伞不是背个降落伞就可以跳的。
首先,科比是不可能知道自己要出事,然后背着伞包跳伞。
其次,根据已有的信息,科比的直升飞行高度并不高,甚至与其说是坠机,不如说是撞击。高度不足,那么自然也无法跳伞。
就算假设科比知道自己要出事,上帝也给了他一次机会,也允许他飞的高一点,他也背着伞包。那也不代表他就能跳伞。
如果说背着伞包就能随便跳伞,那么人家空降部队还训练个毛线啊。
更别说当天的天气不好,天气不好,是跳伞的大忌。
因为不是说有了降落伞,落地的速度就很缓慢跟个羽毛一样。
事实上有了降落伞只是不容易摔死罢了,但是还是有可能摔死,不懂的人还是容易摔伤,摔残。
如果天气不好,还可能出现挂到别的地方然后掉下来摔死,运气好的直接票到高压电线上,享受工业烧烤。
这些也罢了,飞机要是出事情。要么是开始空中解体翻滚了,要么就是坠地了,直升机又不是固定翼,可以滑翔保持一定的姿态。
你跳伞运气稍微差一些就被螺旋桨给销掉了。
当年汶川地震,人家专门的空降部队因为天气不好,特地写了遗书去的。
不要以为就是吃鸡,按两下键盘的事情。
准备好都可能死,更别说科比根本不知道会发生事情。
这就和一些车祸视频里,被车子撞死的行人,这些行人有很多绝对已经看到车子撞过去了,只是他们的反应速度不急车祸发生速度之万一,他们感觉到危险那一刻,死亡两个字已经开始书写。
很多人跑过斑马线被撞一样,他们看到了,又如何,来不及了。

赤月 发表于 2020-2-4 13:25:31

能不能不要是个航空器事故就问能不能跳伞了?大概率撞山之前的1秒钟飞行员都不知道他们要撞山,这时候跳伞你以为这是蜘蛛侠的第六感?

孔子世家 发表于 2020-2-4 13:26:20

只有俄罗斯的K52能跳伞,其他的直升机跳伞等着被旋翼切片吧。

赤月 发表于 2020-2-4 13:26:25

高度不够,时间上也来不及
理论上坐在舱内的生还率会更高
跳伞并不是一个最完美的抉择
往往取决于飞行高度是否具备跳伞条件
其次没有经过伞训的人并不能有效的安全跳伞
往往盲目选择跳伞可能会引起更严重的事故
看过《黑鹰坠落》的人可能明白呆在舱内哪怕是坠机也有可能生还
但是跳伞如果不具备高度摔下去就是死

铁笔居士 发表于 2020-2-4 13:26:55

不是来不来得及的事,你心目中跳伞可能是拎起伞包,会拉绳就行,甚至是这样拎起一把雨伞也能上了:


但实际的跳伞是一件对环境、技能都要求非常高的高风险事情。




1、民航为何都不配备伞包?因为没有经过训练的普通人,在遇到事故的紧急环境下, 且不说有没有能力装备好伞包有秩序的跳出去,就算成功跳出去,死亡的概率也是极大的,还不如老老实实坐在机舱里赌机组人员成功迫降。一边是专业人员+机体保护,一边是菜鸟+肉体坠落,你选哪个?
2、直升机更加不适合跳伞,因为直升机的优势和最大用途就是在低空等复杂环境下飞行,这些环境根本就不适合跳伞。
3、直升机的螺旋桨也决定了它不适合加弹射装置。什么?你说水平弹射?出事故的时候可没人能保证飞机还是四平八稳的,如果发生大幅左右摇摆,你还要赌一把会不会直接被往地面弹出去变成人肉空地导弹。。


最后,科比是我们这代人的青春,对我们的冲击无疑是巨大的,只能说,希望大家能想开。
引用一段hupu JR的话,与大家共勉,作者即ID,侵删。

孔子世家 发表于 2020-2-4 13:27:31

先不说未经训练的人跳伞生存率基本等于0,这里只讨论跳伞的可行性


首先,直升机上是能跳伞的,现在某些丧心病狂的综艺节目上也有这种场景。但是这要求直升机基本处于悬停状态,而且高度要足够
——跳出机舱后要确保离开旋翼气流的影响区才能开伞。但这个事件中,直升机是坠毁或撞山,不是悬停状态,高度也严重不足



高度不足时想要逃生只能是弹射跳伞,俄罗斯的卡50系列据说是0高度弹射。
但这需要首先炸掉旋翼(不然向上弹射就被削碎了),然后座椅上还要带火箭动力,把弹射座椅推出去足够高度以便开伞。

武装直升机就一两个座位,这套设备(重量和成本)还能承受。
军用运输直升机和民用直升机是不可能为每个座位安装弹射装置的,就算钱多,装完这直升机运载能力就被吃差不多了——更何况私人直升机为了舒适性,要安装很多娱乐设备,不可能安装弹射装置
而且为了舒适性,座位应尽量在旋翼中轴附近(因为私人直升机要靠俯仰来实现前后运动,主人座位太靠前后都不会舒服)。旋翼下方这个位置也决定了无法通过炸掉旋翼来清空弹射空间
——科比坐的这个直升机通过一个小圆盘改变旋翼在不同位置的攻角来实现姿态变化,但这样的攻角差无法提供足够的前后运动动力。前后移动仍然只能靠机体俯仰角来实现——也就是说想前进就得低着头,想后退就得抬着头。乘客要想舒服些,就得尽量呆在旋翼中轴下面,不然每次改变飞行姿态都会“上下颠簸”很难受


另外,有回答说可以在触地前紧急拉杆降低触地冲击。很遗憾,这个事件中恐怕实现不了
看了下飞行数据,最后阶段有个拉升和高度急剧下降。我怀疑是大雾中突然发现要撞山,急剧拉升导致失速(或是前进过程中发现险情,但是拉升不及直接撞上)。如果是这样的话,最后关头直升机处于失速失控状态(或是机头已处于抬起状态),做不了这种骚操作

铁笔居士 发表于 2020-2-4 13:27:40

直升机跳伞,除非是专业训练的,比如伞兵部队他们,
在直升机状态稳定的情况下跳伞,
在飞机要失控的情况下跳伞,是不行的
因为直升机和固定翼飞机区别很大,

赤月 发表于 2020-2-4 13:28:25

首先科比这次不是直升机坠毁,据说是直升机撞山。当然不是我们理解的前面有个悬崖峭壁,然后直升机直直的撞过去。这种撞击不可能有人生还,而且你也绝无跳伞的时间。
而是当时下雾,能见度很低,直升机的测高仪只能测量垂直高度,而不能预测前方某个地点的高度。直升机驾驶员又看不清具体的情况。山坡坡度忽然升高然后直升机刮擦到树一类高植被,引起快速坠毁。
(前阵子台湾军队黑鹰坠落,也是大雾天气,造成伪参谋长在内的八人死亡,但同机其他五人生还,可以看到飞机没有起火,应该是坠毁前驾驶员关闭油箱,加上黑鹰可靠的安全性,如果起火,恐怕一个人都活不了,八人死亡,应该是坠机后直升机在山林间发生了横滚,也就是二次碰撞造成死亡)
如果是机械故障导致坠毁,直升机驾驶员在尝试拉起无效后,第一反应会是关闭油箱,然后利用最后的动力实行迫降。关闭油箱可以避免飞机撞击后爆炸。利用最后的动力实行迫降会让速度有个降低的过程,不至于直接把飞机撞散了。
参考黑鹰坠落里,当是超级61被RPG打中,整个坠毁过程非常快,但驾驶员还是在很短时间把油箱关闭,做好硬着陆的准备。


其实直升机事故像科比这次所有人员无一生还这么惨的很少,根据现场到处都是火,直升机残骸散落那么大范围。
可以断定,第一这次事故发生的非常快,让驾驶员都没来得及关闭油箱。第二是直升机速度很快,即便将要坠毁的时候,飞机还有很高的动力。也应证了油箱没有关闭,发动机依然在工作的情况。
像这种直升机坠毁,可以认为迫降非常成功,里面的人大概率受伤,但不会死亡。
    这是比较理想的直升机迫降成功的现场,也就是在最后阶段发生侧翻,没有横滚,没有爆炸,里面的人员也应该没什么大问题。
         我们再说跳伞。
    首先要明确一点,直升机伞降难度应该在固定翼伞降之上,因为一是直升机飞行高度一般都不高,需要跳伞人员把握开伞的时间很短,开早了,你会被飞机吹歪,直接发生新的危险。开晚了,没有足够的时间缓冲减速,你依然会被摔成肉饼。而固定翼伞降一般都是在高空跳伞,伞兵有足够的时间开主伞,如果主伞没反应,可以立即开副伞。
    第二跳伞的前提是需要飞机飞行姿态非常稳定,不能剧烈摇晃。不然跳出去姿势也不对,等你调整完姿势,可能已经距离地面太近了。(这一点对直升机伞降尤其重要,还是因为直升机飞的太低了),像科比这次空难,最后时刻,直升机铁定失控了。螺旋桨正着转,驾驶舱反着转。与其说跳伞,不如说是甩出去的。这么短的时间,调整姿势,然后掌握开伞时间,哪怕把全世界最精锐的特种兵拉过来,都是基本没有生存可能,别说科比从来没受过跳伞训练了。

孔子世家 发表于 2020-2-4 13:28:39

今天看到最痛心的2条消息:1是西藏出现了首例肺炎病例,2是科比父女遗体已找到。
说回直升机吧!
目前只有这几架直升机装备有弹射跳伞:
1. 俄罗斯的卡-50“黑鲨”,卡-52“短吻鳄”。
2. 据说中国的武直-10也会装备弹射跳伞。
不过直升机跳伞的操作顺序比较多,速度也不如战斗机,要想在直升机上跳伞时,需要先炸掉主螺旋桨,然后舱盖飞出,最后驾驶员才能弹射出仓。
如果不是弹射跳伞呢?
跳伞危险高度为800m。而直升机执行任务时高度低于800米,一般在400m以下,执行任务时都是超低空(10-100m)飞行的。而400m跳伞生还机率更低(有生还的案例),100m跳伞基本上伞都不会打开。所以,一般直升机是不配降落伞的。
另外直升机失事时跳伞,不仅不安全,而且没必要。
1. 考虑到直升机失事时,周边的气流环境和机体姿态有可能非常混乱复杂,而且瞬息万变,在这种局面下是很难以跳伞形式脱身的。
2. 跳伞没有必要,直升机避险一般都是用自旋机动(autorotation)。当空中失去动力时,机体开始急速下降,此时主旋翼就像一把大的降落伞,空气会带动主旋翼被动旋转,然后在快要落地的前一瞬,猛地拉一把,瞬间加大主旋翼螺距(这个叫做collective pitch),借助被动旋转的旋翼,产生短时间升力,将主旋翼旋转的动能瞬间转化为拉力,进而实现安全落地。
正是因为可以自旋,所以一般直升机飞行员不必跳伞(其实自旋的直升机就相当于是一把大降落伞)。而且,采用自旋机动,在一定程度上比跳伞更安全。
不生产知识,只是知识的搬运工,侵删!

赤月 发表于 2020-2-4 13:29:23

话说民用飞行器能不能跳伞的问题类比一下开车的话,大概是:
撞车前是不是要放弃汽车、安全带、安全气囊等等保护去跳车然后活下来。。。
另外别说民用飞行器了,就是军用弹射座椅,很多时候也会受重伤甚至死亡

铁笔居士 发表于 2020-2-4 13:29:30

敲黑板!
跳伞属于极限运动,是需要训练并有严格流程的。
跳伞爱好者是在地面穿好伞具并做好相关检查才上飞机的;
伞兵是在地面穿好伞具并做好相关检查才上飞机的;
专业跳伞运动员也是在地面穿好伞具并做好相关检查才上飞机的;
以上还是固定翼飞机,直升机跳伞这个科目基本只有特种部队做了。
除非科比上飞机前就穿好了伞具,不然我不认为结局会有什么不同。

赤月 发表于 2020-2-4 13:29:55

不能,也就毛子的卡52能弹射跳伞。

赤月 发表于 2020-2-4 13:30:04

当时大雾,直升机 在低空盘旋,跳下去无疑是自杀

赤月 发表于 2020-2-4 13:30:43

跳伞?怎么跳?
头上的桨片像搅拌机里的刀片一样高速旋转,跳出去就打碎了。

赤月 发表于 2020-2-4 13:31:16

当时KBUR METAR: SPECI KBUR 261716Z 00000KT 2 1/2SM HZ OVC011 12/08 A3016 RMK A02 T01170083=,云高度特别低还有雾,坠毁之前还有一段从1400ft到2100ft的迅速爬升,速度也降了不少,应该是因为天气看不见地形导致的。
yt vasaviation有视频

赤月 发表于 2020-2-4 13:32:13

除个别武装直升机外,绝大多数直升机无法跳伞。能跳伞的个别型号武直还要用炸药先把旋翼炸飞然后用弹射座椅发射出去才行

铁笔居士 发表于 2020-2-4 13:32:40

玩个gta5,控制个上天入地无所不能技能娴熟平衡超强的小哑巴,被逼跳伞的时候都经常被叶片切丝。
普通人哪里来的自信可以和屁股里塞3节火车军火的虚拟人物比。

孔子世家 发表于 2020-2-4 13:33:30

苏联武装直升机有的类型有跳伞功能,会自动炸断螺旋桨,待螺旋桨飞出100米左右,飞行员蹲在一个围笼式弹性很大的保护舱装置弹射出去,普通直升机跳伞极有可能被螺旋桨扫上。

孔子世家 发表于 2020-2-4 13:34:09

没听说直升机能跳伞的。。。。
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